Neue Led von Cree: MT-G

[Achim H]

Seit dem 22.02.2011 gibt es bei Cree schon wieder eine neue Led. Die MT-G.

typ. Vorwärtsspannung 5,6V @ 1100mA.
Output je nach Farbe (Easy White: 2700K bis 4000K) zwischen 400 und 560 Lumen bei 120 Grad Abstrahlwinkel.
Maximaler Output bei maximalem Strom (4000mA) ca. 2,7-fach des typ. Output.

Datenblatt MT-G

[CRI 93+ / Ra 93+]

Nanu, diese LED hat ja mal eine abgedrehte U-I-Kennlinie und 4000 mA / 5,6V ist auch extrem ungewöhnlich!

Da muss IMHO ein völlig neuartiges Chip-Material zum Einsatz kommen...

[strenter]

Nuja, die 5,6V gelten bei 1,1A und bei 4A werden es rund 6V...
Und die Kennlinie sieht nur deswegen so flach aus weil sie nur 1V umfasst. Aber halt... geht denn nicht der Strom bei abnehmender Spannung auch in die Höhe? Ganz am Anfang der Kennlinie bei 5V? Normalerweise werden LEDs doch da flach mit Tendenz zu 0 und nicht wieder aufwärts...

[Achim H]

Habt Ihr Euch mal das Datenblatt genau angeschaut?

Die Grafik "RELATIVE LUMINOUS FLUX VS JUNCTION TEMPERATURE" hat den 100%-Output bei 85°C und nicht wie sonst üblich bei 25°C. Der CRI allerdings ist nur Mittelmaß.

[suntreff]

Für mich ist der CRI nur ein nichtssagender Laborwert. Oder wiso empfinde ich die Seoul P4 mit leichten Grünstich für unnatürlich. Trotz hohem CRI. Und LED's mit schlechterem Wert, wie meine Lieblinge von Cree erscheinen viel natürlicher. Aber langsam wird es fast ein bishchen unübersichtlich was da so alles auf den Markt kommt. Cree hat hier eher den Markt für Hersteller von Leuchtmittel im Visier. Aber für uns Bastler ist die auch nicht schlecht.

[Bengalo]

Oder wiso empfinde ich die Seoul P4 mit leichten Grünstich für unnatürlich. Trotz hohem CRI.

Ähm, je nach Binning hat ne P4 einen CRI zwischen 73 und 93. (recht breites Spektrum)
Auch die Lichtfarbe reicht je nach Version von 2650 ~ 10.000k.

Deine Aussage ist als würdest Du sagen: Alle Autos von Volkswagen sind langsam.

[CRI 93+ / Ra 93+]

Ich finde meine Seoul P4, die ich von Lumitronix habe und die dort mit CRI 93 verkauft wurde super, von einem Glühlämpchen nicht zu unterscheiden und von Grünstich auch nur mit seeehr viiiiel Phantasie eine winzige Spur.

Mich stört mehr die geringe absolute Helligkeit und die miese Effizienz von AFAIR irgendwas bei 30-40 lm/W @700 mA.

[CRI 93+ / Ra 93+]

Vielleicht ist es doch kein neues Chip-Material sondern die hohe Spannung ergibt sich einfach nur daraus, dass die Chips extrem Strapaziert werden...? Glaube ich aber nicht, da die Spannung auch bei moderaten 1000 mA ja schon um 5V liegt, das ist für eine LED ungewöhnlich.

Vielleicht sind in dieser LED ja ein blauer und roter LED-Chip in Reihe geschaltet...? Wäre doch denkbar, dass das effizienter ist und zu besserem CRI führt, als rot per Leuchtstoff zu erzeugen.

Dass die Vorwärtsspannung bei steigendem Strom (zumindest im unteren Bereich) erstmal kurz sinkt, könnte sich u.U. aus zunehmender Erwärmung erklären, die in diesem Bereich eben die Vorwärtsspannung schneller niedriger macht als als der höhere Strom sie steigen lässt.

Und dann ist das ganze für 85°C Chiptemperatur angegeben, evtl. trägt ja auch dies zu diesem Phänomen bei, obwohl ich das eher nicht glaube.

Strom-Spannungs-Kennlinie

Cree_MT-G_EasyWhite.png (6.18 KiB) 13912 mal betrachtet

Dieses Diagramm wirf aber die Frage auf, bzw. zeigt, dass die Spannung und nicht der Strom vorgegeben wird. Ich hätte gedacht, dass die LED-Hersteller grundsätzlich den Strom vorgeben und die Spannung messen.
Das kann hier aber nicht der Fall sein, denn man würde ja nicht erst mit dem Strom runter und dann wieder raufgehen...

Vielleicht ist es auch wissenschaftlich unfein, den gegebenen Wert nicht auf der X-Achse zu haben, dennoch hatte ich bisher immer geglaubt, dass die Spannung abgelesen und nicht vorgegeben würde. Und natürlich der Strom vorgegeben statt abgelesen. Es ist aber offenbar genau umgekehrt.

[Achim H]

Vielleicht ist es doch kein neues Chip-Material sondern die hohe Spannung ergibt sich einfach nur daraus, dass die Chips extrem Strapaziert werden...?

Vielleicht haben die von Cree einfach nur 2 Chips in Reihe verdrahtet und 6 Stränge parallel gelegt.
2,8V @ 183,33mA käme doch für 2 Chips in Reihe hin = 5,6V /183,33mA.
6 Stränge a 183,33mA parallel = 1100mA --> max bestromt: 6 Stränge a 666,66mA parallel = 4000mA

[CRI 93+ / Ra 93+]

Dann haben die aber eine verdammt niedrige Vorwärtsspannung --- oder es liegt (auch) an der hohen Temperatur.

[jn1480]

Wenn ich das richtig sehe hat die neue MT-G auf der Oberseite wieder Lötpunkte zum Anlöten von Kabel so wie die XR-E.
Ist das richtig so? Hat die schon jemand in der Hand gehabt?

[suntreff]

Wie ausser Mitarbeiter von Cree sollte dies jemand schon gemacht haben ?

[jn1480]

Vielleicht haben die Shops schon Muster erhalten
Und die Shop - Mitarbeiter lesen ja wohl auch im Forum!

[jn1480]

Wenn ich das richtig sehe hat die neue MT-G auf der Oberseite wieder Lötpunkte zum Anlöten von Kabel so wie die XR-E.
Ist das richtig so?

Frage an den senior expert Achim: Wie siehst Du das?

[CRI 93+ / Ra 93+]

Bin zwar nicht Achim und hatte auch noch keine in der Hand, aber aus dem Foto im Datenblatt kann man erkennen, dass auf der Oberseite lötbare Flächen vorhanden sind --- allerdings insbesondere die Minus-Seite rechts unten so dicht an der Linse, dass das wohl entwerde eher für Testzwecke oder für spezielle LED-Klemmhalterungen, weniger aber zum Handlöten gedacht ist.

Aufgrund der Größe geht es aber sicherlich relativ leicht, wenn ich dran denke, wie frickelig es sit an einer XP-E oder XP-G rumzulöten vermutlich geradezu ein Spaziergang...

[Achim H]

Ich bin kein Seniorexperte, ich bin noch nicht einmal irgend ein Experte.
Obwohl, hin und wieder sagt man schon zu mir: "Du bist ja ein Experte!" - Ich denke aber, dass damit das genaue Gegenteil gemeint ist.

Aber auf dem Bild kann man aber deutlich sehen, dass 2 Kreise a 6 Chips in Reihe verschaltet sind. Verfolgt mal die Verbindungen.

[O.Mueller]

Vielleicht haben die Shops schon Muster erhalten
Und die Shop - Mitarbeiter lesen ja wohl auch im Forum!

Die Antworten darauf lauten :

1.) Nein
2.) Ja

[CRI 93+ / Ra 93+]

Ich bin kein Seniorexperte, ich bin noch nicht einmal irgend ein Experte.
Obwohl, hin und wieder sagt man schon zu mir: "Du bist ja ein Experte!" - Ich denke aber, dass damit das genaue Gegenteil gemeint ist.

Aber auf dem Bild kann man aber deutlich sehen, dass 2 Kreise a 6 Chips in Reihe verschaltet sind. Verfolgt mal die Verbindungen.

Stimmt, und oben rechts dürfte dann die "Mittelanzapfung" sein.
Dann kommt der Knick in der Kurve sicher dadurch, dass in diesem Bereich der höhere Strom einen im Verhältnis zum Vorwärtsspannungsanstieg höheren Temperaturanstieg verursacht.

Also doch kein neues Halbleiter-Material.

BTW: Cree verkauft den ersten SiC-MOSFET (SiC=Silizium-Carbid). 1200V, Strom weiß ich nicht, aber kostet derzeit um 85€ (!) und kann z.B. den Gesamt-Wirkungsgrad eines Solar-Wechselrichter bis auf über 99% bringen helfen(!). Hauptvorteil: der R_DS_on ändert sich nur um ca. 20% über die zulässige Betriebstemperatur, bei herkömmlichen MOSFETs steigt der Einschaltwiderstand um bis zu 250%, wenn sie warm werden!

[Achim H]

Etwas an der Led irritiert mich.
Unter dem Graphen "RELATIVE LUMINOUS FLUX VS CURRENT (TJ = 85°C)" steht, dass der Strom "Forward Current, Pulsed (mA)" bis 4000mA betragen darf. Heißt das, dass die Led nur gepulst betrieben werden darf oder ist der Strom im Puls- wie auch im Konstantstrombetrieb nur gleich hoch?

[CRI 93+ / Ra 93+]

Da das an allen anderen Stellen nicht steht, vermute ich, dass der Helligkeitsrückgang durch weitere Erwärmung höher wäre und Cree sich das auf diese Weise zurechtschummelt (wie alle LED-Shops ja auch, die Helleigkeitsangaben gelten wenn nicht anders angegeben i.d.R. immer für 20 ms Einschaltdauer bei 25°C am LED-Chip, also nicht allzu Praxisnah).

[olafh]

... wobei Tj=85! Grad nicht praxisfern ist und der gepulste Strom wohl der Messmethode geschuldet ist
und man die LED selbstverständlich ungepulst betreiben darf.

Ich vermute, dass es rein Messtechnisch nicht so leicht ist, die Tj akkurat/direkt zu messen. Man bringt
statt dessen die Umgebung auf 85 Grad (was leicht ist) und wartet, bis die LED sich angepasst hat.
Dann pulst man den Strom - sehr kurz - und verhindert somit einen - relevanten - Anstieg der Tj. Da dieser
Anstieg vermutlich sehr viel schwieriger zu bestimmen wäre und erhält somit aussagekräftige Messergebnisse
für eine LED die dauerhauft bei 85 Grad arbeitet.

Daher scheint mir diese Methode eher das Gegenteil von Schummelei zu sein und man sollte abwarten ob
andere Hersteller sich demnächst auch trauen werden die Lumeneffizienz bei realistischen Temperaturen
in das Datenblatt zu schreiben.

lg Olaf

[CRI 93+ / Ra 93+]

Das Pulsen der LED bei konstant 85°C am Chip ist sinnvoll, um die Messwert-Änderungen durch Temperaturänderungen zu eliminieren.

Man muss dann so designen, dass der Chip bei <=85°C bleibt.Wobei Man sagen muss, dass selbst die recht alte Cree XR-E bei 130° Chiptemperatur und vollem Strom auch schon mit L70-Lifetime=50.000h angegeben ist...

Der Fortschritt der MT-G besteht also in erster Linie in einer Helligkeitsmessung bei praxisnaher Temperatur. Für die MT-G konnte ich nicht nur keine Temperaturbezogene, sondern ÜBERHAUPT keine Lebensdauerangabe im Datenblatt finden, die Maximaltemperatur ist allerdings mit 150°C angegeben.

Aber nahezu ALLE anderen LEDs werden bei 25°C am Chip gemessen. Das ist absolut Praxisfern, aber dennoch nützlich wenn man das weiß, denn der Wirkungsgrad-Rückgang bei steigender Temperatur ist ja ebenfalls angegeben. Man muss nur beides zusammenrechnen...

Wobei ich die MT-G auch hochinteressant finde, aber die ist im Verhältnis sicher 'ne Ecke teurer und auch die gibt es wieder nicht als High-CRI-Variante.

À propos high: CRI: die XP-G stellt Cree ja auch in einer Variante mit CRI >=90 her --- wäre doch mal was für den Shop, wenn dann noch nicht nur lapidar "warmweiß" sondern gezielt 2700K oder 2900K bestellbar wären: perfekt!

[Borax]

À propos high: CRI: die XP-G stellt Cree ja auch in einer Variante mit CRI >=90 her --- wäre doch mal was für den Shop, wenn dann noch nicht nur lapidar "warmweiß" sondern gezielt 2700K oder 2900K bestellbar wären: perfekt!

Ich auch!

[P.Sparenborg]

Die LED kann unter der Artikelnummer 68710 vorbestellt werden(nur per Email). Es ist aktuell mit einer Lieferzeit von 1-2 Wochen zu rechnen. Geliefert wird: MTGEZW-01-0000-0B00E027F
Preis: 14,90€/Stück und ab 10 Stück 12,90€ je Stück.

[Achim H]

MTGEZW-01-0000-0B00E027F

Gruppe E0 = 440 Lumen @ 1100mA bzw. 1188 Lumen @ 4000mA sind für den Preis (14,90 EUR) echt in Ordnung. Und ein schönes Warmweiß produziert die Led auch noch (27F = 2700k).