LED mit max. 6 cm Einbauhöhe

jazzalex · Di, 15.09.15, 16:07

Hallo zusammen,

ich habe eine Holzbalkendecke, deren Zwischenräume abgehängt sind. In diesem Zwischenräumen sollen LEDs (220 V und dimmbar) verbaut werden.
Meine besondere Anforderung ist, dass die maximale Einbauhöhe (inkl. Fassung oder Kabel) der LED insgesamt nur 6 cm sein.
Bisher einzige ebay-LED, die dieses Kriterium erfüllt:
LED Leuchtmittel Modul 6W 30mm Einbautiefe für Eimnbaustrahler

Das Problem ist hier im Moment, dass ich gern mehr als 6 Watt hätte und mich außerdem gerade mit Dimmer-Brumm-Problemen herumschlage.
Mich würde interessieren, ob Euch andere LEDs mit geringer Einbauhöhe bekannt sind.

Danke im voraus,
viele Grüße

Alex

Borax · Di, 15.09.15, 16:13

dass ich gern mehr als 6 Watt hätte

Ich fürchte, dass es auch für 6W schon zu wenig Luft ist... LEDs brauchen Kühlung (sonst sterben sie recht schnell). Je mehr Power desto mehr Kühlung ist nötig. Und wenn man LEDs in eine Holzbalkendecke 'verpackt' dürfte sehr wenig Kühlluft vorhanden sein.

jazzalex · Di, 15.09.15, 19:56

Ah -- das ist ein guter Hinweis ! Dann ist der aktuelle Spot wohl die beste Wahl mit seinen 3 cm Einbauhöhe und den 6 Watt.

Nun kommt noch etwas hinzu – der genaue Aufbau der Decke sieht so aus:

1.) Dielung
2.) 6 cm Luft
3.) Rigipsplatte

Die LED soll in die Rigipslatte eingebaut werden und ragt also in den Luftraum hinein. Dieser soll aus Luftschallschutz-Gründen allerdings zusätzlich mit Steinwolle ausgekleidet werden. Ich entnehme Deinem Kommentar, dass dies natürlich noch weniger im Sinne der Luftkühlung ist. Schließen sich also diese Maßnahmen gegenseitig aus bzw. gibt es eine Alterative (weniger Dämmung um die LED herum oder evtl. Halogen etc.) ?

Danke,
Gruß

Alex

Handkalt · Di, 15.09.15, 20:29

Steinwolle ist auch ein Material zur Wärmedämmung und in Bezug auf die LEDs hier natürlich absolut kontraproduktiv. Damit "packst Du sie schön warm ein". Eine immer möglich Alternative ist natürlich, die Beleuchtung anzubauen statt einzubauen. Die von Dir verlinkten Leuchtmittel sind ja mit 120° Abstrahlwinkel Fluter. Da wären beispielweise LED-Leisten eine Alternative.

Ein Stück weit relevant ist natürlich auch, wie lange die Beleuchtung im Schnitt täglich läuft und vielleicht auch, wie lange am Stück. Extrembeispiel: bei einer Beleuchtung, die nur 5 min täglich in Betrieb ist, stört es vermutlich wenig, wenn die LEDs nur 5000 statt 50000 Stunden überlegen. Bei einer Beleuchtung die 24/7 läuft, wäre das aber ganz schlecht.

-Handkalt

Borax · Di, 15.09.15, 20:46

weniger Dämmung um die LED herum

ist auf alle Fälle besser für die LEDs. Wie 'schlimm' die Überhitzung ist/wird lässt sich leider nur schwer abschätzen. Von Halogen würde ich abraten. Das ist einfach nicht mehr zeitgemäß. Es gibt inzwischen auch solche Einbauspots mit eingebautem Temperaturfühler (der ggf. die Leitung drosselt). Die sich aber wohl noch sehr teuer.

jazzalex · Di, 15.09.15, 20:55

Alles klar – gut, dann lasse ich das erst einmal sacken. Gut ist, dass die Decke erst in den nächsten Monaten gemacht wird und somit das Konzept noch veränderbar ist.

Im Moment tendiere ich dazu, die 3 cm - Spots zu behalten und drum herum weniger Dämmung zu verbauen oder aber ein anderes Schalldämm-Material zu finden, was nicht zugleich wärmedämmend ist (auch hierzu natürlich jederlei Hinweis willkommen

).

Herzlichen Dank für die hilfreichen Antworten,
Gruß

Alex

O.Mueller · Mi, 16.09.15, 08:37

Hallo, interessant dürfte auch die Lebensdauer dieser Spots sein. Bei sporadischer Nutzung werden die durchaus ne Weile durchhalten, bei Dauereinsatz habe ich so meine Zweifel daran. Bei dem Preis darf man nicht zu viel erwarten, aber ich wünsche die natürlich dass es so funktioniert dass du zufrieden bist. Ich überlege immer mal wieder mir sowas zu kaufen und mit einem Betriebsstundenzähler zu verbinden, und dann z.B. jeden Monat 1x zu messen was dabei herauskommt...

Achim H · Mi, 16.09.15, 13:41

jazzalex hat geschrieben:Nun kommt noch etwas hinzu – der genaue Aufbau der Decke sieht so aus:

1.) Dielung
2.) 6 cm Luft
3.) Rigipsplatte

7cm Luft (oder mehr) wären besser.
Dann könntest Du die "Osram Prevaled Coin 50" dort einbauen.
Benötigt wird ein Deckeneinbauring für 50mm Halogenlampen und eine dimmbare Konstantstromquelle (350mA).

Das Modul ist Gehäuse + Kühlkörper. Abmessungen: Ø 49,6 x 49,8mm. Grafik.
Etwas blöde ist das Kabel, welches genau mittig oben heraus kommt. Für den Biegeradius muss etwas mehr Luft eingeplant werden (mindestens: 7cm).

Osram Prevaled Coin 50 (gibt es seit 08.2013):
Abstrahlwinkel: 24° oder 40°
Outputs:
750 Lumen (CRI=92, 3000K, 11.3W),
790 Lumen (CRI=92, 4000K, 11.3W),
920 Lumen (CRI=83, 3000K, 11.3W),
980 Lumen (CRI=83, 4000K, 11.3W),
1080 Lumen (CRI=83, 3000K, 13.5W),
1150 Lumen (CRI=83, 4000K, 13.5W).

Osram Prevaled Coin 50 G2 (seit 06.2015, noch nicht erhältlich):
Abstrahlwinkel: 24° oder 40°
Outputs:
830 Lumen (CRI=92, 2700K, 10.7W)
830 Lumen (CRI=92, 3000K, 10.7W),
900 Lumen (CRI=92, 4000K, 10.7W),
1010 Lumen (CRI=83, 2700K, 10.7W),
1100 Lumen (CRI=83, 3000K, 10.7W),
1200 Lumen (CRI=83, 4000K, 10.7W),
1180 Lumen (CRI=83, 2700K, 12.7W),
1280 Lumen (CRI=83, 3000K, 12.7W),
1400 Lumen (CRI=83, 4000K, 12.7W).

Falls das noch nicht ausreicht, die Prevaled gibt es auch mit 111mm Durchmesser.
Benötigt wird ein Deckeneinbauring für AR111 Leuchtmittel und eine dimmbare Konstantstromquelle (700mA bzw. 1050mA).

Das Modul ist Gehäuse + Kühlkörper. Abmessungen: Ø 110,7 x 46mm. Grafik.
Etwas blöde ist das Kabel, welches genau mittig oben heraus kommt. Für den Biegeradius muss etwas mehr Luft eingeplant werden.
Als reines Downlight (nicht schwenkbar) reichen 7cm Luft (oder mehr).
Als schwenkbares Downlight werden mindestens 11cm Luft benötigt.

Osram Prevaled Coin 111 G1 (gibt es seit 08.2013):
Abstrahlwinkel: 24° oder 40°
Outputs:
1230 Lumen (CRI=92, 3000K, 18W @ 700mA),
1300 Lumen (CRI=92, 4000K, 18W @ 700mA),
1880 Lumen (CRI=83, 3000K, 22.5W @ 700mA),
1990 Lumen (CRI=83, 4000K, 22.5W @ 700mA),
2740 Lumen (CRI=83, 3000K, 33.8W @ 1050mA),
2900 Lumen (CRI=83, 4000K, 33.8W @ 1050mA).

Osram Prevaled Coin 111 G2 (seit 06.2015, noch nicht erhältlich):
Abstrahlwinkel: 24° oder 40°
Outputs:
1430 Lumen (CRI=92, 2700K, 17.3W @ 700mA)
1430 Lumen (CRI=92, 3000K, 17.3W @ 700mA),
1560 Lumen (CRI=92, 4000K, 17.3W @ 700mA),
2100 Lumen (CRI=83, 2700K, 21.6W @ 700mA),
2300 Lumen (CRI=83, 3000K, 21.6W @ 700mA),
2500 Lumen (CRI=83, 4000K, 21.6W @ 700mA),
3000 Lumen (CRI=83, 2700K, 32.1W @ 1050mA),
3300 Lumen (CRI=83, 3000K, 32.1W @ 1050mA),
3600 Lumen (CRI=83, 4000K, 32.1W @ 1050mA).

Falls nicht gedimmt werden muss: beide Module (50mm bzw. 111mm) gibt es auch als 230V-Version.

Link zu Osram - Light Engines und Module: Prevaled

jazzalex · Fr, 18.09.15, 22:54

Super -- danke für diese Alternativen !

Schade ist allerdings, dass die 230 V - Versionen nicht dimmbar sind. Sonst wären hiermit wohl alle Anforderungen abgedeckt.

Ich sehe schon, dass ich noch ein wenig probieren muss.

Viele Grüße

Alex

Achim H · Sa, 19.09.15, 08:41

Alternative zur nicht dimmbaren 230V Version ist das Kit Prevaled Coin 50 (230V, dimmbar).
Günstigster Preis ist 37,50 EUR pro Stück bei Abnahme von 10 Stück (oder ein Vielfaches von 10).
Nachteil: der Deckeneinbauring kann nicht individuell gewählt werden.

Alternativ kannst Du die Prevaled Coin 50 G1 als Version Konstantstrom (350mA) nehmen und diese mit einem PCD-16-350B betreiben.
Dafür brauchst Du noch einen Deckeneinbauring.
Nachteil: alles zusammen kostet genauso viel wie das Kit oder etwas mehr.

jazzalex · Sa, 19.09.15, 15:27

Kit Prevaled Coin 50 (230V, dimmbar) hört sich nach einer super Lösung an !

Einzige Frage dazu noch: Klar ist es 230 V - Betrieb, aber dennoch ist der Trafo extern. Ist kein Drama, denn genug Platz ist vorhanden, aber weisst Du, ob man an einen Trafo auch mehrere Coin 50 anschließen kann oder jeweils nur eine ?

Danke,
Gruß

Alex

Achim H · Sa, 19.09.15, 16:46

Die Osram Prevaled Coin 50 G1 mit 11,3W benötigt ca. 32V @ 350mA.
Im Kit enthaltene Konstantstromquelle: Osram Optotronic OTe 13/220-240/350 PC
Ausgangsspannungsbereich (reicht nur für 1 Modul): 18-38V @ 350mA (dimmbar, Phasenan-/-abschnitt).
Die KSQ kostet ab 10,68 EUR* aufwärts.

Die Osram Prevaled Coin 50 G1 mit 13,5W benötigt ca. 38,4V @ 350mA.
Im Kit enthaltene Konstantstromquelle: Osram Optotronic OTe 18/220-240/350 PC
Ausgangsspannungsbereich (reicht nur für 1 Modul): 27-54V @ 350mA (dimmbar, Phasenan-/-abschnitt).
Die KSQ kostet ab 10,12 EUR* aufwärts.

Das Meanwell PCD-16-350B kann auch nur 1 Modul bestromen.
Das Meanwell PCD-25-350B kann auch nur 1 Modul bestromen.
Das Meanwell PCD-40-350B kann 2-3 Module in Reihe bestromen. Ausgangsspannungsbereich: 70-108V @ 350mA
Wird hier im Shop nicht angeboten. Dieses bekommt man aber bei Elpro**. Direktlink zur KSQ.
Das Meanwell PCD-60 ist nicht geeignet. Kleinster Strom = 500mA --> zuviel für das Modul.

* zzgl. Versandkosten.
** Elpro hat Nettopreise, zzgl.19% MwSt + Versandkosten.

jazzalex · Sa, 19.09.15, 18:24

Top ! Na, dann werde ich mir mal 2 Stück zum Test bestellten, denn immerhin sprechen wir hier von 75 Gefachen im gesamten Haus, und ich muss herausfinden, wie viele ich bei der Leistung tatsächlich benötige.

Weil Du offensichtlich gut bescheid weisst, wollte ich Dich noch fragen, ob Du mir eine Shop-Empfehlung aussprechen kannst.

Falls dies nicht ins Forum gehört (Schleichwerbung etc. oder was weiss ich), dann natürlich gern per PM.

Danke für die Hilfe und Gruß

Alex

Achim H · Sa, 19.09.15, 23:23

Weil Du offensichtlich gut bescheid weisst, wollte ich Dich noch fragen, ob Du mir eine Shop-Empfehlung aussprechen kannst.

Auskennen wäre übertrieben. Ich habe mich für die Coin 50 vor ein paar Tagen auch erst schlau gemacht.
Ich selbst warte darauf, dass die Coin 111 als Version G2 (nicht G1) irgendwo angeboten wird.
Alles weitere per Privat Nachricht (PN).

jazzalex · So, 20.09.15, 07:11

Alles klar – PM eben erhaten, große Hilfe ! Nochmals danke ! Evtl. warte ich auch auf 111er G2, aber mal sehen.

Bis zum nächsten mal und viele Grüße

Alex

jazzalex · Mi, 30.09.15, 20:21

So – die Pevaled Coin 50 ist da und passt ganz wunderbar, denn am Design hat sich etwas verändert – das Kabel geht nun seitlich weg, so dass sogar 5 cm Einbautiefe reichen würden:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/539 ... 140722.jpg

Leider surrt auch diese LED mit meinem Dimmer, so dass mich umschauen muss, welcher Dimmer sich hier besser eignet (Vorschläge natürlich willkommen).

Viele Grüße

Alex

Achim H · Mi, 30.09.15, 20:33

Leider surrt auch diese LED mit meinem Dimmer

Das Leuchtmittel macht keine Geräusche. Diese kommen von der vorgeschalteten Elektronik --> der dimmbaren Konstantstromquelle.

Welche Konstantstromquelle hast Du verwendet?

Falls das Meanwell PCD-40-350B eingebaut wurde, auf der letzten Seite des Datenblattes gibt es eine kurze Liste mit kompatiblen Dimmern.
Die Dimmbarkeit sagt aber nichts über die Geräuschentwicklung aus. Diese kann weniger oder mehr oder nicht mehr hörbar sein.

jazzalex · Do, 01.10.15, 11:06

Hi – ich habe diese KSQ:

OPTOTRONIC LED-Konverter Ote 13/220-240/350PC

Suche dazu noch nach Liste nutzbarer Dimmer und freue mich von daher über weiteren Input.

Danke, Gruß

Alex

O.Mueller · Do, 01.10.15, 11:18

Hallo Alex, erster Ansprechpartner sollte immer der Anbieter sein - hat der nichts ?

Borax · Do, 01.10.15, 11:25

http://www.osram.de/media/resource/HIRE ... -liste.pdf

jazzalex · Do, 01.10.15, 13:22

Perfekt -- danke !

jazzalex · Mo, 19.10.15, 15:36

Hallo zusammen,

ein Update zum Thema: Ich habe nun die Prevaled Coin mit der Optotronic OTe KSQ und dem Buschjäger 2247U - Dimmer in Betrieb genommen (der in der Dimmerliste aufgeführt ist).

Leider brummt und surrt es bei dieser Installation immer noch. Ein Wechsel der Komponenten (Trango LED und/oder Koop Dimmer) und des Standortes (Baustelle / aktuelles "noch zu Hause) führt zu demselben Ergebnis.

Ich werde nun den Hersteller kontaktieren und Euch auf dem laufenden halten.

Gruß

Alex