LED - Licht der Zukunft?

ryestone · Mo, 31.05.10, 08:15

Beleuchtung mit LEDs in aller Munde.
Interessiert an der neuen Technik, würde ich gerne Eure Meinungen dazu hören.
Die bisherigen Ersatzleuchtmittel für die vorhandenen Leuchtmittel wie Halogen und Glühbirne sind doch etwas teure und nicht allzu helle Kompromisse. Was ist von der LED-Technik in nicht allzu ferner Zukunft zu erwarten? Gibt es ganz neue Ansätze in der Beleuchtungstechnik?
Ich bin gespannt auf vielfältige Beiträge von Euch!

D Bury · Mo, 31.05.10, 11:26

Ich denke hier ist noch ziemlich viel Luft nach oben. Auf der Light & Building hat Toshiba eine LED-Birne vorgestellt, die vergleichbar ist mit einer 100W Glühbirne und auch vom Aussehen her mit den normalen, bekannten Glühbirnen mithalten kann. Ich denke hier wird es in nächster Zeit viele interessante Dinge geben, vorallem gibt es ja ganz neue Einsatzmöglichkeiten, siehe unser Panel http://www.leds.de/LED-Spots-und-Leucht ... ED-Panels/. Vor Jahren noch undenkbar eine so flache Leuchte herzustellen. Und beim Thema OLED wird es sicher noch weitere Beleuchtungsmöglichkeiten geben, die heute noch nicht möglich sind.

schlosshund · Mo, 31.05.10, 11:30

D Bury hat geschrieben:Und beim Thema OLED wird es sicher noch weitere Beleuchtungsmöglichkeiten geben, die heute noch nicht möglich sind.

Ja das Theam OLED, nur werden wir hier wohl noch viele, viele Jahre auf vernünftige Produkte (vor allem auch bezahlbare Produkte) warten dürfen. Aber immerhin sehe ich ja bei Lumitronix dieses OLED-Panel von Osram.

Also wenn einer mal anfängt, dann müssen ja irgendwann die anderen Anbieter auch mal nachziehen (hoffe ich zumindest)... Ein bisschen Konkurrenz schadet ja nie, zumindest nicht dem Verbraucher!!!

CRI 93+ / Ra 93+ · Mo, 31.05.10, 12:00

LED-Beleuchtung ist mit Sicherheit die Zukunft, die Börse meint dies dazu...

Aber an OLEDs glaube ich noch lange nicht, das wird seit 10 Jahren durch die Presse gescheucht. Erste bezahlbare OLED-Displays wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Samsung auf den Markt bringen, die ja auch bei Handies bereits oft AMOLED-Displays einsetzen.

Aber derzeit ist sowohl die Osram Orbeos-Leuchte noch lächerlich teuer, ineffizient, kurzlebig (für LEDs), mäßige Farbwiedergabe, lächerliche Gesamthelligkeit und nochmal lächerlich teuer. Eine Technologiedemonstration zum Prototypen-Preis, genau wie Sony mickriger und ebenso lächerlich teurer OLED-Fernseher.

Aber es gibt viele, die dran forschen und auch immer wieder neue Ideen zur günstigen Herstellung, aber solange "echte" LEDs 4x so Effizient (oder noch besser) sind, braucht wirklich niemand OLEDs für Beleuchtungszwecke --- und sowas Flaches wie die Orbeos bekommt man bei der geringen Helligkeit (ca. Backofenlampe) auch mit sehr wenigen seitlich einstrahlenden herkömmlichen LEDs und einem Stück Endlighten-Plexiglas hin --- günstiger, langlebiger, ggf. heller, mit besserer Effizienz und besserer Farbwiedergabe --- und das bereits HEUTE!
(Siehe Backlights für LCD-TVs: Sharp schafft es damit bei 52" auf 98 Watt Verbrauch!!!)

T.Haid · Mo, 31.05.10, 12:49

Natürlich sind die aktuell am Markt erhältlichen OLEDs keinesfalls so gut, wie "herkömmliche" LEDs. Das kommt erst auch mit der Zeit. Die LED wurde am Anfang auch nur belächelt und zwischenzeitlich ist sie ja kaum mehr vom Markt wegzudenken.

Die Orbeos-Panels hier haben tatsächlich und ehrlich gesagt keinen Sinn im Bereich normaler Beleuchtung. Allenfalls Techniker, Architekten, Institute werden solche Panels z.B. für Tests bestellen, Muster etc... Einfach auch nur mal dafür, dass man diese Technik auch im Hause hat...

D Bury · Mo, 31.05.10, 14:11

CRI 93+ / Ra 93+ hat geschrieben:Aber es gibt viele, die dran forschen und auch immer wieder neue Ideen zur günstigen Herstellung, aber solange "echte" LEDs 4x so Effizient (oder noch besser) sind, braucht wirklich niemand OLEDs für Beleuchtungszwecke --- und sowas Flaches wie die Orbeos bekommt man bei der geringen Helligkeit (ca. Backofenlampe) auch mit sehr wenigen seitlich einstrahlenden herkömmlichen LEDs und einem Stück Endlighten-Plexiglas hin --- günstiger, langlebiger, ggf. heller, mit besserer Effizienz und besserer Farbwiedergabe --- und das bereits HEUTE!
(Siehe Backlights für LCD-TVs: Sharp schafft es damit bei 52" auf 98 Watt Verbrauch!!!)

Klar bekommt man die Sachen mit LEDs besser hin, aber gerade auf der Messe hatte Osram einen Spiegel mit integrierten OLEDs drin, sah wirklich gut aus. Und das bekommt man halt nicht mit den Endlighten Platten hin, oder zumindest nicht so. Aber ich denke auch dass noch einige Zeit vergehen wird, bis OLEDs wirkliche Alternativen werden.

Achim H · Mo, 31.05.10, 14:30

Steht auf den OLEDs eingentlich ein Frischedatum drauf?
gekühlt mindestens haltbar bis zum aufgedruckten Datum.

Meine Einschätzung:
Von Hand lötbare SMD-Gehäuse werden vermehrt durch DFN oder QFN-Packages ausgetauscht. Keramik wird in Leds (allgemein) vermehrt eingesetzt. Komponenten zur Kühlung werden vermehrt in Kermik produziert und auch Lampengehäuse wird es vermehrt in Keramik geben.

Kleiner Vorgeschmack:
gefunden auf: CeramTec

ceramtec_gu10.jpg

Mirakulix · Mo, 31.05.10, 14:58

Echt coole aufmachung und auch sehr effiziente und gute idee mit Keramik das Ganze zu gestalten....Vorteile einfach isolierend gut Wärmeleitend etc.. ist mit sicherheit eine Schiene auf der man in Zukunft sicher gut fahren würde unter anderem auch Lumitronix wenn sies nicht schon tun

...

C.Hoffmann · Mo, 31.05.10, 15:00

Achim H hat geschrieben:Steht auf den OLEDs eingentlich ein Frischedatum drauf?
gekühlt mindestens haltbar bis zum aufgedruckten Datum.

Meine Einschätzung:
Von Hand lötbare SMD-Gehäuse werden vermehrt durch DFN oder QFN-Packages ausgetauscht. Keramik wird in Leds (allgemein) vermehrt eingesetzt. Komponenten zur Kühlung werden vermehrt in Kermik produziert und auch Lampengehäuse wird es vermehrt in Keramik geben.

Kleiner Vorgeschmack:
gefunden auf: CeramTec
ceramtec_gu10.jpg

Dieser Spot ist ein gemeinsames Projekt von Ceramtec und LUMITRONIX. Wir sind Maßgeblich an dessen Entwicklung beteiligt und lassen die Erfahrung aus der aktuellen Produktion einfließen.

Linse · Mo, 31.05.10, 15:15

die ist ja mal echt schön, vor allem ml was anderes nicht immer dieses Alugehäuse, wo die ja immer so heiss sind, diese denke ich doch nicht oder wenigsten weniger oder?

Mirakulix · Mo, 31.05.10, 15:55

Ich gehe mal davon aus dass das Gehäuse nicht mehr ganz so heiß wird ... aber dennoch "warm"(gehe nur davon aus, wenn es nicht stimmt bite berichtigt mich) ...fakt ist dass Keramik die Wärme gut leiten kann aber eben nicht so gut wie es bei Metall der fall ist...es isoliert eher Wärme! Man kann aber durch die Porosierung (damit meine ich die Dichte der keramik) bestimmen wie viel Wärme ein bzw ausgehen soll von daher kann man nicht genau sagen wie warm /heiss er letztendlich wird. Dass allein wissen nur Ceramtec in Zusammenarbeit mit Lumitronix

Linse · Mo, 31.05.10, 16:14

neues das auch noch gut aus sieht, wird bestimmt nicht billig sein...kann man die schon erwerben?
wenn nicht wann wird die denn kommen?

ryestone · Mo, 31.05.10, 16:59

Es kommen ja schon einige Meinungen, sehr schön.

schlosshund · Mo, 31.05.10, 17:19

Linse hat geschrieben:die ist ja mal echt schön, vor allem ml was anderes nicht immer dieses Alugehäuse, wo die ja immer so heiss sind, diese denke ich doch nicht oder wenigsten weniger oder?

Müsste man sich einfach mal einen solches Teil kommen lassen und messen

Aber ich gebe dir Recht was das Aussehen angeht. Echt mal was anderes, als das ewige Alu ...

Achim H · Mo, 31.05.10, 17:48

C.Hoffmann hat geschrieben:Dieser Spot ist ein gemeinsames Projekt von Ceramtec und LUMITRONIX. Wir sind Maßgeblich an dessen Entwicklung beteiligt und lassen die Erfahrung aus der aktuellen Produktion einfließen.

Sorry, konnte ich nicht wissen.

Wir sollten öfters miteinander kommunizieren, damit ich nicht noch mehr Betriebsgeheimnisse verrate.

mfg Achim

pantau · Mo, 31.05.10, 18:09

Hallo Achim. So schlecht finde ich das gar nicht. So kommt man an Informationen.

Ich bin gespannt wann dieser Spot erhältlich sein wird. Da geht es mir wie Linse.

schlosshund · Mo, 31.05.10, 18:21

Wäre bei einem solchen Spot nicht aus eine ganz einfach Version möglich mit einer 230V LED? Ich meine damit wäre es dann mit der Dimmung ja viel einfacher, als mit den bisherigen LED Spots. Ich kenne zwar die Osramund Philipsstrahler die dimmbar sind, aber auch die Helligkeit. Da sind eure XR20 Spots einfach deutlich heller, deswegen mal die Frage nach einer 230V-Version

ryestone · Di, 01.06.10, 09:40

Es geht jetzt wieder um Ersatz-Leuchtmittel (Retrofit).
Mich würden eher Lösungen für die Zukunft interessieren, die eigenständig sind.
Was können wir da in Zukunft erwarten, wo sollte es mit der LED-Beleuchtung hingehen, ein Beispiel sind diese flachen Panels hier im Shop. OLEDs kann man, denke ich, für Beleuchtung in näherer Zukunft vergessen.

Ronald90 · Di, 01.06.10, 22:13

Es gibt bereits von diversen Herstellern sogenannte Light Engines. Das sind im Grunde Module, welche eine große Menge Licht bringen und technisch sehr einfach zu verwenden sind. Es sind also bereits Treiber, Kühlung etc. integriert. Alles optimal auf LED Technik abgestimmt um auch wirklich die Vorzüge der Technik nutzen zu können.
Leider gibt es die am Markt soweit ich das beobachte noch gar nicht bzw. nur in ansetzen.

T.Haid · Mi, 02.06.10, 07:24

ryestone hat geschrieben:Es geht jetzt wieder um Ersatz-Leuchtmittel (Retrofit).
Mich würden eher Lösungen für die Zukunft interessieren, die eigenständig sind.
Was können wir da in Zukunft erwarten, wo sollte es mit der LED-Beleuchtung hingehen, ein Beispiel sind diese flachen Panels hier im Shop. OLEDs kann man, denke ich, für Beleuchtung in näherer Zukunft vergessen.

Ich glaube der große Markt will einfach eine Lampe haben, die er einfach daheim in seine Fassung stecken oder Schrauben kann. Die wirklichen Profis, das macht doch nur die Spitze des Eisberges aus der Großteil liegt also unter Wasser und will nicht selber was bauen. Das ist aber durchaus normal denke ich, daher gebe ich den Retrofits auf lange Sicht den Vorzug. Da wird sich der Markt am meisten denke ich hinbewegen.

Sailor · Mi, 02.06.10, 07:48

Ich könnte mir auch neue Systeme vorstellen. Die wurden ja auch für Leuchtstoffröhren und Halos eingeführt.

Bei LED´s z.B. Lampen mit fest installiertem Kühlkörper und die LED auf einer Platine (ähnlich dem Star) mit einem Federdrucksystem eingeclipst. Statt Wärmeleitpaste ein -pad, damit der Wärmeübergang stimmt, und die gewünschte LED kann auch von einem Laien aufgebracht werden.

Bei Konstantstrom-Systemen sicher zukunftsfähig, da die LED´s zukünftig eher eine geringere Wärmeabgabe pro Watt Leistungsaufnahme haben (Effizienzsteigerung).

schlosshund · Mi, 02.06.10, 08:06

Das ist ein interssanter Ansatz Sailor. Quasi als Baukasten, man könnte sich einfach seine "Wunschlampe" aus verschiedenen Produkten selber zusammenbauen, ohne einen Lötkolben vielleicht großartig in die Hand nehmen zu müssen. Ich kann zwar etwas löten, aber wenn ich drum herum komme, bin ich auch nicht böse

CRI 93+ / Ra 93+ · Mi, 02.06.10, 08:14

C.Hoffmann hat geschrieben: Dieser Spot ist ein gemeinsames Projekt von Ceramtec und LUMITRONIX. Wir sind Maßgeblich an dessen Entwicklung beteiligt und lassen die Erfahrung aus der aktuellen Produktion einfließen.

Ach was? Cool! Ich hatte genau diesen Ceramtec-Gehäuse-Kühlkörper ja auch schon 1 oder 2 x hier gepostet (vor einigen Monaten, jedoch zusammen mit anderen Dingen), mit der Anregung doch mal solche Teile ins Sortiment zu nehmen, da ging aber noch niemand darauf ein...

Und eine weitere Wiederholung: Star-Platinen sollten, insbesondere bei LEDs wie der XP-G oder MC-E auch aus Keramik hergestellt sein, daher auch dies hiermit erneut als Anregung.

PS: die vielen mittlerweile verfügbaren Triac-Dimmable-LED-Controller-ICs, die die LEDs ohne galvanische Trennung betreiben, dafür aber einen sehr hohen Wirkungsgrad haben, drängen sich hier geradezu auf.
Es ist also IMHO zu 99% anzunehmen, dass die resultierenden Spot a) dimmbar und b) erheblich effizienter* sein werden. (Bisher sind offensichtlich nämlich leider nur sehr ineffizente Schaltnetzteile verbaut, die Effizienz-Level IV leider nicht ansatzweise erreichen, sondern um 35-45% Verlust haben)
*) mit den genannten Triac dimmable-ICs sind Wirkungsgrade um 90% erreichbar.

schlosshund · Mi, 02.06.10, 08:18

[quote="CRI 93+ / Ra 93Und eine weitere Wiederholung: Star-Platinen sollten, insbesondere bei LEDs wie der XP-G oder MC-E auch aus Keramik hergestellt sein, daher auch dies hiermit erneut als Anregung.

[/quote]

Finde ich auch

Zumal schaut mal bei einem XR20 z.B.unter den Reflektor. Meine Cree sitzt da auf einer weißen Platte und ich gehe mal stark davon aus, dass das eine aus Keramik ist oder? Warum dann so was nicht auch im Shop anbieten?

R.Kränzler · Mi, 02.06.10, 09:24

Richtig, bei unseren Spots sind die LEDs auf Keramikplatine. Übrigens werden die Spots jetzt mit Cree XP-E warmweiß und Nichia 119 weiß bestückt.
Den Ansatz von Sailor finde ich ganz interessant, in dieser Richtung stelle ich mir zukünftige Lösungen auch vor. Es gibt zunehmend im Moment bei den Leuchtenherstellern Leuchten mit direkter LED-Technik, da stehen wir am Anfang und es wird sich in den nächsten Jahren zeigen, ob irgendeiner der Großen mit einer Modullösung auf den Markt kommt, die zum Standard wird.
Ansonsten weiß ich von unseren Kunden, dass im Bereich Möbelbau, Inneneinrichtung oder auch Designerlampen sehr viel unsere Leisten eingesetzt werden, aber das sind eher individuelle Lösungen, aber trotzdem nicht uninteressant.